2020年7月28日，币安滢哥对话原力协议CEO&ForTube联合创始人雷宇以及ForTube联席CEO&犇睿资本BN Capital创始人褚康。雷宇和褚康在直播中分享了区块链人才培养方面以及DeFi赛道相关的内容，并与观众分享了央行发行DCEP的看法。雷宇和褚康说流动性挖矿会是新的财富密码。
雷宇和褚康认为在国内高校教育中区块链已经开始受到重视，区块链不仅仅是一种技术，更多应该考虑将金融理论、金融体系的教育与区块链结合。同时行业发展要放眼产业，将产学研高度融合，细分研究方向实施交叉学科培养模式，将理论结合实践项目推进区块链人才培养。
关于最近火热的DeFi赛道，雷宇表示DeFi是一个范式转移的经典案例，DeFi基于加密货币颠覆了传统金融模式，有效提升交易效率。此外褚康认为DeFi取代中心化金融还言之尚早，但DeFi的优势在于时间和资金的有效使用上相对公平公正，从长远来看DeFi会与中心化金融相互促进共同繁荣发展，实现百花齐放。
嘉宾观点：
“本身金融理论区块链技术就是密不可分，所以不妨激发学生利用区块链技术进行金融创新这样的一个思维，去培养这样的一个人才梯队。”
“实际上在2017年加密资产大牛市很多人对区块链金融属性其实是趋之若鹜的，但是区块链真正要落地需要技术不断的更新迭代和反复实践，特别是2019年整个一个区块链产业上升到国家的这样一个战略以来，越来越多的高校开始重视并大力推进。”
“我认为央行数字货币尽早推出绝对是有好处没坏处，在以太坊上或者在币安链上去做中国版稳定币的团队，其实可以考虑在央行数字货币推出以后怎么样进行协同，未来较量肯定会在央行数字货币和Libra之间展开。”
“现在用了花呗不还款记录会上征信，这样的一个事情我认为和DCEP之间发行没有直接关联，去年穆长春所长说过DCEP是对M0现金的替代，对于DCEP来讲，相当于鼓励大家以后拿着手上的现金或者一部分的银行存款去换成DCEP使用。”
“DeFi彻底打破CeFi不同平台之间的壁垒，让链上资金流转更加顺畅，而且我们知道现在甚至CeFi的平台也把一部分资金投入到了DeFi去寻求收益的优化。”
“中国很务实，用区块链赋能实体经济。我认为百花齐放才是春，根据自己实际本身的特性去布局你所喜欢的区块链项目，我相信过两年三年再回过头来看一定会有很大的收获。”
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币安 滢哥：今天我们《区块101》的第一位嘉宾——雷宇，是原力协议的CEO，也是For Tube的联合创始人。第二位是褚康，是For Tube联合CEO，也是犇睿资本的创始人。Hello两位老板。
褚康：大家好，我是褚康。
币安 滢哥：Hello，褚康老板好。Hello，雷宇老板好。
雷宇：大家好。
币安 滢哥：两位先跟大家打个招呼吧，雷宇先来。
雷宇：谢谢，很高兴今天作客币安《区块101》的直播，我是原力协议也是ForTube的联合创始人。
币安 滢哥：褚康老板来说说。
褚康：大家好，我是褚康，我是犇睿资本的创始人，我们为币安输送了很多优秀的同事，同时也是For Tube的联席CEO，也是今天正式官宣的。
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币安 滢哥：鼓掌鼓掌。两位嘉宾先介绍完了，我先来一个热场提问环节。
我想请问两位大佬，咱们先从入行开始聊，两位分别从什么时候开始加入的区块链行业，最早的时候是从哪个渠道听说的比特币？雷宇老板先来吧。
雷宇：第一次接触比特币相对比较早了，我是2009年到2012年的时候在清华读的硕士，2011年的时候研二升研三，我当时喜欢翻墙去上推特，看很多国外计算机技术方面的一些内容和进展。
那个时候国内有一帮大佬，我记得有keso，还有像李笑来等人，当时他们就在推特上面分享各种技术方面的东西。我印象最深的是，李笑来在上面一直在说比特币怎么样好，我心想这是个什么东西？就开始去看比特币相关的一些信息。
我当时看完就觉得比特币很符合哈耶克自由主义经济的理念，私人可以发行货币，就觉得很酷。当时知道这个东西的国内人很少，我也知道，觉得这个东西很fashion，那会挖了一段时间的比特币，由于技术情结没有去市场买，只是在电脑上挖，挖得也不多。
毕业以后比较忙没有关注，就把这事放了。2016年又重新接触比特币，发现这个东西已经一万rmb，我知道11年那会才几块钱。所以我一看，当时差点把大腿拍断，这是错过了多少财富啊。后来从2016年开始起，就系统开始研究比特币和区块链，技术、产品还有包括生态等等，接触了以太坊等代表性的项目。
币安 滢哥：那您那会挖的币呢，找不到了？
雷宇：当时是在实验室的电脑上面挖的，一毕业以后，那台电脑就没了，当时像游戏一样天天挖，也没人管。
币安 滢哥：下一位褚康先生。
褚康：其实我是2014年的时候开始接触比特币，但那一年的牛市我记得特别清楚，从800多rmb涨到了4、5千rmb也非常疯狂，那个时候就有了比特币中国等等的这些网站。其实那个时候去了解比特币也没有特别系统性的一些资料去了解不像现在有很多区块链的媒体还有自媒体，所以那个时候只能从百度贴吧还有微博还有一些论坛还有一些小型线下活动里面去学习。
我当时还在中国银联研究互联网金融，所以比特币的技术、金融方面的特性其实引起了我强大的兴趣。我记得当时特别有意思的是当时跟我好朋友，我拿了零花钱买BTC，天天也安利他买，他自己没有买，后面到2017年那一波大牛市，他还给我发消息，很怀念以前你跟我们讲比特币的场景。
2016年从技术产品生态等等对比特币以太坊代表性的区块链项目做深入研究，包括它去中心化的属性，完全颠覆了我以前对互联网产品的一些认知和了解，特别是我们所了解到互联网平台战略，这跟平台战略完全不同的想法，因为经历过2014、2015、2016年那个互联网热潮都会讲平台战略，也是在2014年我有了一生第一笔比特币的交易。
币安 滢哥：那接下来想问，当前我们各大高校也就是开始纷纷开设区块链技术和应用方面这些课，区块链用户还有投资人也在向年轻的群体发展，两位老板对国家的高等教育，在区块链行业人才培养方面有什么看法和建议吗？可以分别聊一下。雷总先来吧。
雷宇：现在有个现象，大家如果跑B站上面搜区块链技术，就能搜到像国内的一些高校，比如北大的计算机系他们出的一些区块链的课程。这就说明，现在国内的高等教育培养方面，区块链已经是在进行布局和受到相应的重视。
但是因为我自己现在是在做区块链的项目，所以我观察到一个问题。其实这个区块链还有包括加密货币，它和金融创新是密不可分的，现在海外一些项目，比如说我们可能一会提到DeFi这些，海外的话这些领域现在其实创新和研发的这种工作是可以用日新月异这样来去形容，每天都有新东西出来。
像金融理论，金融思维这些方面都在加密货币领域，结合区块链技术一起得到了创新的实践。反映的是什么？反映海外区块链从业者除了技术以外，其实有很深厚的金融理论底蕴。区块链不仅仅只是一种技术，它其实是一种生产关系的革新，我们叫它范式转移，这其中就会涉及到很多金融方面的重大的创新，不管是技术上还是理论上。
所以如果只去强调区块链技术，国内可能就会在理论这个领域缺乏研究和创新的工作。我自己有一个建议，当前高校开展区块链技术这样的一些课程是好事，但是建议更多还应该考虑把金融理论、金融体系这种教育和区块链技术结合一下。
大家要看到现在国外的DeFi等等这种发展的趋势，它远没有现在几个火热项目这么简单，以后的话肯定会是一个很重要的潮流和进步。
本身金融理论区块链技术就是密不可分，所以要去激发学生去利用区块链技术进行金融创新这样的一个思维，去培养这样的一个人才梯队。
币安 滢哥：好的，那康总这边。
褚康：实际上在2017年加密资产大牛市很多人对区块链金融属性其实是趋之若鹜的，但是区块链真正要落地需要技术不断的更新迭代和反复实践，特别是2019年区块链产业上升到国家核心战略以来，越来越多的高校开始重视并大力推进。
刚刚讲到清华大学，清华大学在计算机及互联网领域一直遥遥领先，我们都知道国内很知名的项目，大部分都有清华的背景在里面，清华对技术人才的培养也是很有体系的。但是我认为产业区块链技术的发展，需要高校在大力投入科研经费包括潜心研究技术上面，更应该放眼产业，将产学研要高度融合起来。
同时我觉得产生交叉学科培养模式。为什么这么讲？因为现在高校很多的专业都很细分，特别是研究方向。产业区块链要去落地要发展，光靠我们平时所讲的所谓的加密算法、所谓的加密学、时间戳、分布式账本，是完全不够的。
区块链技术要与人工智能、大数据、G等等形成交叉的学科，同时用市场化的方式去激励学生和人才，给予他们社会上一些探索的实践项目，比如说政务比如说溯源，在培养他们的时候，能够真正与他们实际项目结合起来，我才会觉得整个国家在区块链人才培养方面才会有更大的一个进步。
币安 滢哥：我看到康先生之前长期任职于银联这种核心机构，您是从什么契机从传统金融行业现在来到加密资产这种领域来开创事业？
褚康：我以前工作职业生涯也都比较单一，说单一就是说对工作比较忠诚。我毕业之后一直在中国银联这个体系里面工作，工作十多年，也有时间去真正全面系统性去了解区块链这个产业。
在2014年那一波整个市场大行情之后，当时我在银联负责对支付人才培训培养体系的建设，所以我把区块链方面的知识就融入到一套人才培养体系里面，当时没有教材，没有任何内容去参考。
我到市面上寻找关于区块链方面很多的书籍，把它研发成了电子课程，同时放到金融培训中心的官网上面，结果很多银行、金融机构的从业者是很系统很认真去看了我当时编写的这样一套教材的。因为编写课程过程当中，很系统性和学习了解了区块链，再加上本身2017年、2016年自己投资了一些不错的项目，所以到2018年的时候，当时也是下了很大的决心离开了中国银联，全身心地做一个Fund，最近是刚同时担任For Tube的联席CEO。
我为什么会选择担任For Tube联席CEO？第一，我是金融行业背景，我对债、科技金融包括对证券市场都有自己的一些实际和深刻的理解。如果区块链技术真正要实际性应用推进，我想区块链跟金融结合本身是我感兴趣的一个方向，区块链+金融本身就是DeFi。
当然2020年我们看到真正的DeFi资金量的雄起，从10亿美金到60亿美金，我一直认为到年底会达到150亿美金的规模，相关的一些项目我认为至少还有3到5倍的涨幅空间，这是我是觉得在今年年底能够看到的。
而DeFi平台For Tube，是原力协议开发的金融的服务平台，和For Tube整个团队很早都认识。我自始自终认为For Tube整个团队在整个亚洲甚至到全球技术很踏实的团队。For Tube产品也很创新，不仅仅有借贷协议，还可以进行发债。正是因为对产品有信心，包括对整个团队也非常有信心，所以我在做资本这样一个基础上面我和基金会商量了一下，最后就加入了For Tube，希望打造成亚洲顶尖的DeFi的项目，这是我内心很初衷的一个想法。
币安 滢哥：聊到这儿，我还是想问一下雷老板，您这边从什么时候开始创业的，您当时创业这个初心是什么？当时很坚定看好区块链行业吗？
雷宇：我是最早在2015年的时候，当时从我工作的一家跨国医疗器械公司的市场岗位离职，离职以后去了国内做互联网医疗领域的创业团队，后来半年多的时间这家创业团队就被腾讯投资的微医集团收购了。
后来在2016年的时候我又去了另一家做互联网康复医疗领域的创业公司，随后这家创业公司又被A股的一个药企接管，接管了以后，我们那个团队就转型去做了康复医院投资和筹建的工作。
加起来在原力协议之前有三段创业经历，虽然说不是自己当老板，但是都是近距离接触管理层和公司的一些核心，所以知道了创业公司都是一个什么样的生存状态。像一个创业团队它的短板或者优势在什么地方，包括怎么创业，创业过程中有哪些坑你需要注意避免的，这些都成为我后来和几个商学院的同学把原力协议做起来的基础。
我创业的原因，一开始是比较单纯，就是希望能够通过创业实现自己的人生的一个价值。听上去我这个人有的时候会比较理想化一点，当然也顺便希望能够获得财务上的自由。只不过在2016年重新接触到区块链以后，我当时还在那家医院做筹备等等，所以有一些空余时间去研究区块链。
一研究就着迷了，就觉得这个领域肯定未来潜力非常大，而且有颠覆传统金融体系的能量。甚至我当时想，可能未来会影响到人类的整个社会，从政治经济各方面的领域，区块链都会渗透进去，会发挥自己的作用。
后来又是在2017、2018年，国内互联网金融有很多爆雷事件，我们团队其实有两三个人直接投资互联网金融，或者在里面从业过，都知道互联网金融其实是有很深很深的坑在里面的。但是大家接触到区块链以后，就发现这个东西它可以从根本上改变互联网金融很多的缺陷。
我们当时从借贷角度想，投资人和借款人你就可以在一个公平公开透明这样的一个交易环境里面去达成借贷的操作。所以我们希望用区块链在其中去为金融体系向前发展、变革去贡献一点力量，就一起创立了原力协议这个项目，这个就是创业的初心。对于区块链的未来，我是坚定的看多派。
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币安 滢哥：您刚才提到原力协议，那会原力协议品牌做得也是非常火爆，我去年就想了解。我想请问您一下原力协议这家公司是一个什么样的公司？可以给我们介绍一下贵公司的团队背景，主营业务，包括企业愿景之类的。
雷宇：我们原力协议的原力，名字是《星球大战》里面来的，就是The force，当时取这个名字为了国际市场，大家接触起来相对容易，更加国际化一些，你在跟老外介绍的时候，它对这个概念会有认知。后来发现好像也不是这么回事，不过名字已经取了，也就这样了。
我们现在基于以太坊，未来有计划对接币安链等等主流的区块链的公链系统，我们基于这些公链搭建加密开放金融的协议。现在的原力协议是由一套DeFi技术组件以及代币化的协议去组成的。
我们现在DeFi的技术组件，就是我们看到在以太坊上面的Dapp开发的过程当中，你的智能合约一旦部署以后是不能再去升级的，数据结构也是相对固化的。同时你的链上的交互速度，大家知道现在gas费又高，交互速度慢，去年前年用户体验不好，缺乏必要金融方面的基础的设施，同时安全的问题也层出不穷。
所以我们就提出来，有一套技术组件，一套扩展组件以及金融组件，三大类DeFi组件，把三大类的组件合称为原力，这个就是DeFi组件这一块的内容，具体可以去看官网和白皮书。
在DeFi技术基础之上我们开发了代币化协议。代币化协议包括像债券融资、加密货币的活期借贷还有去中心化的稳定币等等，我们把这几个代币化的协议集成了叫ForTube这样的一个一站式的借贷投资理财服务平台，这个是ForTube的一个定位。
我们ForTube为个人和企业的用户提供加密数字资产借贷方向的投资融资，以及债券类token用户之间的交易，这个就是我们的ForTube以及原力协议产品上面的一个介绍。
如果说到团队，我们这个团队最初是我，合伙人Allen、超哥几个商学院的同学一起创立的。
Allen做传统金融投资出身，他成功投资了几个互联网金融公司，对于行业发展判断力是比较强的；超哥那边是工科背景，毕业以后在中兴集团当时担任云计算架构师以及大客户经理，所以他对于产品运营是比较在行的，同时也比较强的商务能力。
再后来我们团队逐步加入了技术人才，94之前全球知名交易所云币网的CTO也加入到我们的团队，他的技术实力很强。今天刚官宣康少也加入了，我们的实力在不断增强。与此同时海外社区的建设以及团队的招募也在进行。
现在我们在新加坡、在欧洲，在美洲都有相应的全职的或者兼职的员工在围绕着我们FOR token和ForTube平台工作，现在逐渐成为国际化的团队。最后是愿景，是这样的，我们致力于向全球用户提供一种普惠、创新、安全的可编程加密金融服务，通过ForTube提供的服务，真正做普惠金融，区块链可以做到这一点。
整个实现愿景过程中，我们还是以产品优先，先做产品和技术的研发，绝对不做空气项目，对我们的用户和持币者负责，在产品和技术上的开发追求卓越，我们知道我们现在产品还非常不足，技术也还有很多值得改善的地方，但是团队会继续努力，为大家提供更好的服务。这是一个价值的导向。
币安 滢哥：谢谢雷总。还有一个问题，想问两位嘉宾，雷总之前受《华夏时报》记者专访，有一次，有阐述新版Libra延续美元八千，DCEP测试紧锣密鼓，这个问题我想问一下康少，也多在场合发言分析Libra给全球带来的变革，两位给小伙伴聊一下Libra与DCEP的区别和较量，哪一个更厉害。
雷宇：之前《华夏时报》采访我的时候，正好是脸书发布Libra第二版的白皮书，第二版的设计和第一版有一个最大的不同，第一版的白皮书里面脸书追求Libra成为超主权的货币，独立于各个国家的法币之外，自己有一个汇率去运作。结果后来我们知道，它被欧洲敲打，被美国也敲打，就改成了主权货币体系。
第二版设计里，锚定美元推出美元Libra，这种设计和我们市场上流行的USDT或者USDC稳定币是一样的，不过Libra第二版白皮书给超主权货币留了一个口，他说还是要发行一种可以和多种主流货币有兑换汇率这样的一种超主权货币，用于和弱势国家的汇率进行兑换。
Libra肯定一开始是搞美元版本的，从这个角度上来讲Libra协助美元去在数字货币这个领域里面去延续所谓的美元霸权，它就成为了美元体系的捍卫者或者一种附庸。我知道扎克伯格和他们团队有一种自由主义的理想，但是传统势力的阻力太强，Libra是这样设计的。
回到央行数字货币，央行数字货币竞争对手不是比特币和以太坊等所谓的加密货币，其实就是Libra，因为脸书它背后的用户群体至少十几亿，这么大的用户量，如果Libra被全球广泛采用以后，人家用Libra体系，表面上锚定各个国家的法币。
那rmb如果想在国外用，如果想rmb进入这个市场，一定要去和Libra做对接，说得好听点是做对接，市场在人家手上抓着，rmb要和人家协商甚至是求人家你给开Libra的rmb的币种，要看它的脸色，对于rmb国际化而言，这种结果是大家不愿意看到的。
因此对于现阶段，不管是央行数字货币还是国内其它的做稳定币的团队也好，绝不能掉以轻心，Libra是挡在rmb国际化面前比较大的一座山，可能rmb会有比较大的市场，但现在脸书都没进中国，这个市场脸书接触不到，在国外就无所谓。
对于这个情况来讲，未来还是需要看Libra的脸色的。所以我认为央行数字货币尽早推出绝对是有好处没坏处，而且国内如果有其它的中国版的稳定币项目，比如说我们在链上的稳定币，因为央行数字货币不在以太坊链上等等，没听说要放上来。
在以太坊上或者在币安链上去做这种中国版稳定币这样的团队，其实可以考虑在央行数字货币推出以后怎么样协同，在不同市场里面推进rmb国际化，rmb国际化全方位推进，占领各个市场，这是我自己一个观点，未来肯定较量会在央行数字货币和Libra展开。
褚康：实际上雷总已经讲得非常详细的，但是我觉得没有较量和比谁更厉害这样的一种说法，更多的是组织架构、发行机制包括技术路线等方面有很多的不同。需要特别注意是什么？中国央行发行的DCEP，本质上rmb电子化，是法币。
Libra本身来讲其实是由商业机构来发行的，同时锚定很多的法币的数字化的货币，它本身并不具有一定的法偿性，这是信用背书上最根本的一个区别。因为这样一个本身的区别，也就注定了整个发展路径包括它所承载的这样一个时代的背景责任是完全不一样的。
我非常认同雷总刚刚讲的一个可能性，DCEP的发行对外形成rmb电子货币区，对经济内部会形成一个内循环正向激励机制，并且能够抵御很多外部政策的干扰保持独立性以及内生性，非常有助于rmb的国际化，实际上是rmb以数字rmb的形式加速国际化的进程。
某种程度上，其实我们可能是比较短的时间是能够看到rmb国际化的这样一个进程，像现在整个央行数字货币研究所的同事们，他们现在都已经在美团、饿了么、滴滴都已经开展国家法定数字货币的内测工作，这个做得非常不错，普通老百姓离数字货币是越来越接近。
数字货币本身它的传播、使用、媒介是离不开互联网应用产品的，我们刚刚讲到的饿了么、美团、滴滴，它是拥有着非常庞大用户体验这样的一个app，那怎么样去实现rmb的国际化呢？我们在海外也有很多很多的app的应用，当然很可惜我们看到现在由于整个全球政治经济的不确定性不稳定性。
现在有的国家有意在打压我们国家的一些互联网的一些产品，这个可能是目前摆在我们面前比较显而易见的困难，我相信随着整个中国国力的提升，rmb在国际上的话语权也会越来越大，包括DCEP助力它的国际化是指日可待。
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币安 滢哥：好的，谢谢两位老板。有一个人提问，花呗算征信，是DCEP发行的前奏吗？有嘉宾要回答一下吗？
雷宇：我先简单分享一下。现在用了花呗不还款，你的记录会上征信，这样的一个事情我认为和DCEP之间发行没有直接关联，去年穆长春所长说过DCEP替代M0，替代现金，对于DCEP来讲，相当于鼓励大家以后拿着手上的现金或者一部分的银行存款去换成DCEP去用。
当然这个其实是一种现金层面的行为。而花呗是信用层面，相当于用信用卡不还款等，两者目前没有直接的关联。
币安 滢哥：康先生有没有要补充的？
褚康：其实两者之间目前并没有特别的关联，花呗它还是属于信用借贷的一种行为，花呗是中心化的机构蚂蚁金服提供的金融的产品，主要根据你平时使用支付宝消费的情况来综合的信用评估。然后再给进行一定授信的额度，你从这个机构享受到了金融服务是一个中心化的金融服务。但是它现在给你的信用或者说给你的资金是属于目前这样的一个法定的货币，你可以通过提现的方式提到银行卡里面。
如果说我们整个国家发行DCEP，整个应用场景变得非常丰富，你可以在电商可以在不同的地方去进行消费，那同时如果我们现在所说的蚂蚁金服花呗公司主体本身也是DCEP的一个大的试点的单位，也有可能花呗借贷出来的是法定的DCEP，但是两者之间它可能是一个利用场景上面的映射，本身跟DCEP的研发和推进其实是没有特别关联。
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币安 滢哥：那我们言归正传，接下来我们再聊一下最近比较火热DeFi的话题，大家觉得DeFi是未来，也很看好，想取代中心化金融机构短期内好像不是一件特别容易的事情，那两位老板觉得DeFi优势是什么？DeFi风险有哪些，两位可以分享一下。
雷宇：刚才讲到了一个词叫范式转移，在人类历史上面，每一次的重大的范式的转移都会带来社会还有行业这方面的一个变革。我们知道DeFi，现在再看它就是一种范式转移典型的例子。
首先区块链和加密数字货币的产生是重大的技术或者范式的创新，基于区块链的原生DeFi应用，颠覆了传统金融很多模式。
现在DeFi典型应用场景是去中心化的交易所，去中心化交易，币安、火币等都是CeFi，遵循订单薄的交易模式，DeFi跳出了这样一种玩法，它改变成了AMM这样的一种方式，自动化做市商。在AMM模式里面，交易的对手方是智能合约，市场价格是由算法来解决，算法和供求关系这几种力量来一起决定一个token的市场价格，对于传统订单薄模式是一种颠覆。
随之而来就是交易效率的提升，只要我有资金池在那儿，只要资金池深度足够，就可以随时去获得报价去交易token，而且交易的自由度也会相应进行增加，现在uniswap上币没有任何门槛，只要是智能合约就可以上到DEX，很多项目第一个上的交易所不像以前谈一个IEO这么费劲了，甚至会被一些交易所卡提币，卡资金，现在叫IUO，这都是整个范式转移以后对行业新的变化。
我们再举例，借贷领域。借贷领域最新的一个比较创新的项目，叫yearn，它通过它自己的ytoken，可以实现智能合约，替用户资产搜索收益最高的投资标的进行投资，yearn推出后，可以看到最近这段时间甚至影响到底层Compound以及AAVE的资金池之间资产的分配比例。
在传统CeFi，用户资金放在哪个交易所或者哪个平台上面，不可能再灵活投资到其它平台的标的，没听说哪家是把资金放在它的服务里面自动给你找最优化的利率去投资，这是不可能的。DeFi彻底打破CeFi不同平台之间的壁垒，让链上资金流转更加顺畅，而且我们知道现在甚至CeFi的平台和公司，它也把资金有一部分投入到了DeFi去寻求收益的优化。
我们举个例子，比如币安，币安在DeFi里可以寻找BNB理财或者BUSD理财服务。币安很难把自己的BNB或者BUSD放到其他的CeFi平台上面，万一那家平台跑路怎么办？但是对于DeFi而言，智能合约在这儿，经过审计以后大家知道它是安全的，像这样中心化的交易所也愿意把资产放过去理财，DeFi和CeFi之间未来会相互融合。
我们再从用户需求上看，用户希望能够跨平台更高效去进行资金的配置，所以DeFi的开放性和组合性，天然会吸引到用户去参与其中，只要用户懂得里面的道理，一定会优先选择DeFi。
像Uniswap这种不需要许可就上币建立交易对的DEX受到各个项目的亲睐，你可以看到DeFi内生的优势和特点，毫无疑问会继续获得更大的发展空间。而且市场份额肯定也会不断增加，甚至它有可能会让加密货币这个概念真正出圈，从加密货币这个领域出去获得更多的来自于传统的资本方，传统领域这些大量的资金，未来可能也会进入到DeFi领域来。
但是DeFi，不能光讲它的优势，肯定也有风险。DeFi有可组合性，万一某个DeFi的协议或者DeFi应用有安全问题，影响的不仅仅是它自己，还会影响到和它组合的其它协议，大家一起出问题，这种层面的危害，从上往下，从底层往上层，越往底层走，底层协议出问题引起的危害范围就越大，受到损失也会越大，波及的范围也会越广。
对于DeFi来讲，大家都处于一种刚开始发展不久的阶段。开发者优先要做好一定是安全性，同时要注意代码，包括代码的安全，包括业务逻辑的安全，还要注意到你和别人组合的时候，这个组合的复杂程度一定要可控。
组合在一起的DeFi协议越多的话，出现安全漏洞的概率越大，因为不可能保证其它DeFi协议像你那样重视安全，大家技术有高有低，漏洞越多，造成的潜在损失也会越大。除了重视你自己的代码安全以外，还得重视组合性的复杂度，要控制在一个安全的范围内。这是我认为现在DeFi还需要去加强的一个方面。
币安 滢哥：好，谢谢雷总这边。康先生这边来补充一下吧。
褚康：好。其实金融我们要解决三个方面的问题，第一个是要解决金融服务的客户来源问题。第二，解决资金成本的问题。第三个，解决风险控制的问题。谁能把这三个问题给出一个很好的答案，并且在这当中达到一定的平衡，就有希望来逐步打出一片市场。
我认为不管是短时间之内还是未来很长的一段时间之内，DeFi它取代中心化的金融，确实是言之过早，这是两种不同的商业模式和机制。传统的金融，它虽然说资金的效率运转得比较低一点，但是风控做得好，它是用风控去牺牲了资金的效率。
DeFi的优势在于时间和资金的成本，也就是在资金的有效的使用上面。DeFi相对来说是做得比较公平和公正的。比如说中心化的交易所，它要上一个token，需要层层的审核还要经过投票还要受很多客观的实际情况因素的影响。实际上它的效率相对来说是非常慢的，现在来看DEX去中心化的交易所，只要提一个智能合约，只要一个工程师稍微弄一下就能很快上一个币种而且还能引起整个市场的强烈的反响，所以这就是明显中心化和去中心化在效率和资金成本方面，DeFi是更具有优势的。
但是比较明显的是DeFi在流量获取以及风险控制上面相对存在比较大的敞口，特别是在风控问题，我们的借贷如何去正确的做预言机，正确设置抵押率，正确去平衡这里面的风险，3.12的极端行情给了DeFi很好的一个教训。
因为有这些市场经验和教训也能促使我们不断改进技术，这是一个相互促进的过程。所以回到话题，到底谁能取代谁？短期为时过早，中长期我认为它是一个相互依存共同繁荣共同发展的过程，百花齐放。
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币安 滢哥：谢谢康总。下面我想问一下两位，说得大一点，觉得咱们中国区块链产业竞争力跟美国相比，哪个更强，可以发表一下个人观点，我们中国优势在哪儿，应该如何更好发挥我们的优势？
褚康：我就先来说。我之前查了一些数据给大家。现在去上海虹桥或者北京大兴机场，都能看到蚂蚁区块链的广告了，而且它就是蚂蚁链。7月23号蚂蚁区块链正式升级成为蚂蚁链。蚂蚁链秉承蚂蚁集团16年来，以科技解决信任问题的初心，重新构建数字经济信任体系。在应用上面，蚂蚁区块链自己公布了50多个实际应用的问题，蚂蚁链上链量自己说超过了一亿次，这是蚂蚁区块链。
我们看一下腾讯，腾讯研究院发布2019年腾讯区块链白皮书，他认为经过近5年行业摸索，腾讯更加相信区块链更深入产业中心赋能实体经济。从权威知识产权第三方机构发布的2019年全球区块链 专利排行榜，截止到2020年的4月17号，阿里巴巴包括蚂蚁金服全球区块链专利数累计2344件，覆盖16个国家。
阿里2019年全球公开申请的量第三年占据了榜首，腾讯跟中国平安分别占了第二名和第三名。相比之下，腾讯的区块链布局则更多体现在其内容生产和社交媒体的业务属性，另外入榜前一百名的企业主要来自9个国家和地区，中国占比是达到了60%，其次才是美国。
美国占比22%，我们的邻国日本占比只有6%，韩国也是我们的邻国。区块链经常有大会去往韩国跑，我们觉得韩国也很热闹，用户，很多，实际上韩国和德国分别占了5%和3%。所以我们看到整个中国的产业区块链是由互联网巨头在快速推进和往前发展的。
这个有好处，也有坏处。好处是什么呢？集中力量办大事，我们互联网巨头有资金。你看我们自己很多公链，当时在2018年、2017年大牛市融了很多钱，完全支撑不了做好一个公链所需要的资金、成本，互联网巨头完全不一样，他们如果做一个具有变革性或者时代性意义，能够具有广阔商业前景的应用，他们自己完全可以有巨量资金砸进去。所以，某种程度上，中国是由产业资本去推进区块链发展的。
在美国，包括今年下半年所期待的一些顶尖的明星项目，像分布式存储，波卡、DeFi很多里面知名项目，则是美国一大批创业者推动的。我们看到硅谷的一些互联网巨头，相对于中国的腾讯和阿里巴巴来讲，他们的动作相对来说是比较少的，所以我认为这是中美之间在区块链产业上面不同的两种力量在推动产业的发展。
但是谁更厉害，我觉得现在没有这样一个评价的核心的标准和说法，大家做的事情不一样。美国做的更多的是偏向于很宏观的事情，而且有一部分偏向于做金融类东西，比如说像DEX，知名很DEX项目都是美国人做的。
但是中国很务实，用区块链赋能实体经济，像蚂蚁、银联、BSN等，BSN也支持很多公链的技术等这些都是为实体经济服务，我认为百花齐放才是春，在中国还是美国，根据自己实际本身的特性去布局你所喜欢的区块链项目，我相信过两年三年再回过头来看一定会有很大的收获。
币安 滢哥：雷总这边分享一下你的心得？
雷宇：好的，就像康少说的一样，我们中国目前在产业区块链这个领域，相对比较聚焦。是由互联网巨头在快速往前推进，这个毫无疑问是政府和产业两方面都有原因的。政府层面来看，产业区块链、政务包括司法这样一些区块链，它能够有效提升效率，同时也减少了以前各部门联动等等很多成本，所以这个很受执政者欢迎。
同时，推行产业区块链，像蚂蚁、微众、平安这几个在区块链专利上都是排名前列，对于他们这样的互联网金融巨头来讲，也带来了很多业务增量，因此很受产业区块链巨头的重视。
但是像欧美，它现在在区块链或者说在加密数字货币领域是以小团队创新为首的，而且是美元的风险投资机构去大力助推，比如说像DeFi，还有分布式存储这样的一些领域，大家都发展得如火如荼。
未来这些东西一旦发展起来以后，再由欧美一些大公司发生各种并购、接管或者在里面成长出来几家巨头，到时候在由欧美的政府、监管规定形成行业的规则以后，新一代国际金融体系就建起来了。
所以我国如果在这个领域忽略和欧美竞争，国家未来肯定也很被动。我们原力协议这样的团队在这条赛道上去选择做自己的产品，其实是在和欧美团队展开竞争。我们也希望，从这样一个领域去推动整个国内的，或者说亚洲的金融科技创新，亚洲和欧美，大家现在所处起跑线差不多。
现在DeFi，我们作为国内团队怎么样和国外团队进行竞争，目前DeFi里面出现一种趋势叫流动性挖矿，流动性挖矿其实是比较好的去做一个DeFi平台冷启动的工具。
讲到财富密码，最近DeFi兴起了一波流动性挖矿的热潮，这个也是欧美先做起来，DeFi项目希望给业务吸引增量资金，做借贷的有更多的借贷资金放到自己的资金池或者有更多人从自己的资金池借款；做DEX的希望有更多资金放到交易的资金池里面，深度才够，交易体验才好，所以把自己的平台币拿出来做挖矿。
我们ForTube也是刚刚上线不久，ForTube平台包括ForTube Bond和ForTube Bank这两个功能都是可以用的。我们接下来重点推进ForTube Bank资金存量增加，因此接下来要推出的活动就是，用FOR代币做ForTube Bank流动性挖矿，最近ForTube的流动性挖矿群已经拉起来了，近期团队就会把细节对外进行公布。
大家知道凡是做了流动性挖矿的项目，它的代币基本上表现都是比较好的，对于挖矿来讲，大家手上现有的加密资产能够灵活用起来，同时获得更多的收益，这是挖矿的精髓。
我们接下来ForTube平台推出流动性挖矿，就会有几种主流的资产会在其中发挥作用，其中包括我们刚合作的BUSD这样的稳定币也会进行流动性挖矿。
刚才已经讲到了，我们用ForTube的平台币做流动性挖矿的激励，凡是做流动性挖矿的项目，平台币都有很好二级市场表现，我们作为平台币的token就是FOR，现阶段流动性挖矿的币种大都是上线中小型的交易所，像Uniswap这样，但是FOR已经上线了一些大型交易所，接下来会继续上线大所，或者更加国际化的交易所，这个也是大家可以去期待的。
大家可以敬请期待FOR在二级市场的表现。同时在接下来几期流动性挖矿的活动里面，我们针对不同的加密资产进行流动性挖矿的激励，甚至拿到一些加密资产放到我们平台上一起做激励，挖到FOR的同时还能获得其他加密资产，联合加密资产方一起给用户提供福利。财富密码分享完毕，大家可以关注最近FOR的表现。
币安 滢哥：好的谢谢大家，今天直播就这样。
褚康：再见拜拜。
雷宇：拜拜。
币安 滢哥：谢谢两位老板，谢谢各位，拜拜！
