2020年8月18日，币安新媒体营销经理思思对话万有算力CEO吕咏双。吕咏双在直播中分享了自己进行全球旅行的经历，并交流了挖矿行业未来几年的愿景和方向。吕咏双说挖矿就是天然的金融行为，且传统金融的理念在矿圈、币圈都是相通的。
吕咏双认为现在的挖矿行业相较几年前已经有了长足的进步，在她的认知中比特币就是一个很大的社会实验，在早期会有随时失败的风险，但随着认可的人逐渐变多共识逐渐增强后已经趋于平稳。现在挖矿已经过了野蛮生长的阶段变得稳定，更适合长期投资，这与现在市场变大用户增加有关。
嘉宾观点：
“我以前很多经历对后面每一次都有帮助，当下我可能没有感觉有什么作用，但是后面都会不经意之间对我有所帮助。所以就是觉得感兴趣的喜欢的就全身心投入去做，可以先不求回报，后面自然就会有意外的收获。”
“挖矿它的确是一个低价获取比特币的很好的方式，但是前提就是它门槛还是挺高的，你要得到性价比高的性能好的机器，就要有很好的矿场，有很稳定的电力，你要可以运维并且要对矿圈里面的一些技术和机器有大概了解。”
“算力平台最重要就还是要透明、可靠，就是你的东西是实在的。”
“我觉得挖矿更像是一个定投比特币。如果你炒币的时候，很容易涨一点或者翻倍直接卖掉；但是挖矿因为你的矿机在矿场上跑着，就算涨了以后你的矿机的资产也是增值的，产的这些币每天都会有收益，会比较拿得住不容易下车。”
“这个行业会有很多创新，但也是在不断尝试，在一个一个基础上积累。现在很火的DeFi我觉得可能现在有很多泡沫，但也是很有意义的。这些探索可能会对传统的一些经济金融是很好的实验。”
“矿机本身就不是一个商品，它就是一个金融产品。假如说比特币作为一个货币，矿机就是印钞机，那它本身矿机挖矿就是一个金融的行为，所有的一些传统的金融在矿圈、币圈都是通用的。”
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币安 思思：Hi，吕总。
吕咏双：Hello。
币安 思思：我们先请吕总给我们自我介绍一下？
吕咏双：我是万有算力的CEO吕咏双，今天是我人生第一次直播。
币安 思思：那我太荣幸了。
吕咏双：所以就各种有点不习惯，感觉对着空气在讲话。
我们团队最早2013年进入矿圈的，在2016年的时候进入四川建矿场，后面我们团队也有做矿机经销，2017、2018年全国70%的矿机经销应该都是我们这边做的。
然后在2019年我们自己发布了矿池，手上算力也比较多，所以我们还孵化了一个集矿机销售和算力交易为一体的算力平台。今年其实小客户进来不多，基本上都是大的机构、基金跟我们合作比较多，还有一些海外的客户。
币安 思思：也有网友问，四川发大水对矿场也有影响吧，我看有人说有的矿机被淹了？
吕咏双：四川这两天一直暴雨，我们原来矿池的算力差不多9千到1万，大概是排第五。昨天因为下雨，有些地方网络断了，有些地方电场不能发电，我们直接掉了3千多P。昨天半夜我们可能已经掉到第10名，现在好一点。今天傍晚的时候我们还有一个矿场有塌方，但是人员没有损伤，机器也在转移。
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币安 思思：那就好，安全第一位。我看吕总履历里边，您从前是一个全球旅行者，好佩服啊。有没有有趣的事跟大家分享一下？
吕咏双：我在2018年之前，大概有十年每年有大半年的时间都是在自由行然后在玩一些户外，我自己本身也有旅行定制的团队，我也是潜水教练，基本上都是在全世界乱跑。
后面各种机缘就进入矿圈，2018年6、7月开始，到现在也有两年多的时间了。其实今年的Y情对我原先的行业的小伙伴们影响都很大，我的潜水教练已经大半年没有下水了，可能整个航空业对全世界的影响尤其对旅游业的影响真的是毁灭性的打击，所以我觉得可能这至少要两三年时间才能恢复，那对于我来说这两三年时间我就专心挖矿。
币安 思思：因为一直很多人都想去自由行全球旅行，但也只是想一想并没有迈出这一步，对我们来讲还是挺难的。那吕总你在接触比特币区块链行业之前，你是做什么的呢？做环球旅行吗？
吕咏双：我最早有一直在做国际贸易，我的贸易公司也一直还在。是因为很喜欢旅行，所以做了一个旅行的定制团队，后面因为喜欢潜水就自己也考到了潜水教练，也会组织很多很特别的行程，基本上前面十年都在路上。
币安 思思：那真的很丰富很精彩。那在这个过程中有没有一些特别有意思的经历可以跟大家分享吗？
吕咏双：我在2013年到2016年几乎每个月都会去电台做一次旅行分享，在电视台做一些户外运动像潜水这一类的分享。那时候基本上会讲希腊、南北极还有各种去过的地方，每期就有一个主题一个地方给大家介绍，就都很好玩。
币安 思思：读万卷书不如行万里路，我觉得很有道理。我们一姐曾经也是一个旅游频道的主持人。我觉得这点跟我们一姐还是挺像的。
吕咏双：这个经历对我帮助挺大的。去年我们团队持续性在全世界范围内会去寻找优质的电力资源，因为我去的地方多，后来发现好玩的地方都是人迹罕见的地方。但是电力资源特别好的，一般也都是在偏远地区。后面我就找很多以前合作的地接社，去玩过的地方让他们帮忙看当地是不是有便宜的电力。其实还是挺有收获的，也算误打误撞。
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币安 思思：当初为什么看好区块链行业，闯进来？
吕咏双：我2013年的时候就有很简单的接触，但是没有很深入。2016年底我自己在学编程，后面就整个编程班的同学们大家都在炒币，那时候以太坊、各种1C0很火，我当时也都不知道怎么了解就跟着玩了一下。
整个2017年我的主业还是潜水，当时学编程的同学们可能会给一些信息资源，说这个币好那个币好，也没有太多了解，但是还是有很多的收获。2018年我还是很想了解一下到底区块链背后是什么，以太坊是什么，所以我去了解了以太坊智能合约，solidity语言怎么写。了解之后非常感兴趣，后面觉得挖矿很重要，就进入比特币挖矿这个圈子里了。
币安 思思：很厉害，在人生前十年有这么丰富的经验和见识，为今后的路做了一个很好的铺垫。吕总我看你也是一个连续创业者，您觉得作为一个连续创业者应该具备什么样的素质？
吕咏双：我觉得要抗得住。就是很多时候你可能目的地是A，你很想要走到A，但是往往结果是B或者C。
其实每一步都算数，我还是我以前很多经历对后面每一次都有帮助，当下我可能没有感觉有什么作用，但是后面都会不经意之间会有帮助。所以就是觉得感兴趣的喜欢的就全身心投入做可以先不求回报，后面自然就会有意外的收获。
币安 思思：因为我们屏幕前方有很多都是我们的炒币爱好者，他们可能是业余的，也有全职的，对于他们来说在区块链行业创业有没有什么好的建议？
吕咏双：我当时学编程，所以跟链圈也有接触，炒币的币圈也有接触，还有矿圈这三个圈子身边的朋友都有。无论怎么样，现在有泡沫有很多不好的或者有很多负面的新闻，但是数字货币、区块链在整个未来肯定是会有重大作用的，它至少能提高一个效率分配的模式，这是一种新的组织方式。
对我来说比特币就是一个大实验。目前整个行业我还是觉得非常早期，所以在里面有非常多的机会，就看每个人擅长什么和做什么。你可能在里面作为一个节点然后就得到很多资讯，可以做出很多东西来。
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币安 思思：是的，我看您也说各种圈子都有涉及都有认识的人，那比如说像挖矿和所谓的矿圈，它和币圈有一些什么样本质的区别吗？
吕咏双：其实三个圈子大家都是对数字货币很有热情的，在我看来大家都是很不安分的。但是可能因为各种机缘巧合进的圈子不一样，所以会有一个区分，其实现在还是慢慢在融合，矿圈里面可能金融化越来越多了，我这边很多大客户原来也是做量化的。
在币圈里面，他们也想要了解挖矿，链圈的人他们新的机制是不是也可以用挖矿的一些机制。所以三个圈子在融合，虽然会有一些分工上的区别，但是本质上我觉得碰到的人大部分都是好奇心很强，学习能力很强。
币安 思思：其实很多人知道比特币和知道这个圈子很早，但是大家进入这个圈子可能就比较晚，因为在最初的时候，可能意识没有达到那个程度，就觉得我很排斥这个东西。
我觉得吕总你见得比较多，很容易接纳新的事物，就比我们要强很多。
吕咏双：这可能跟身边的环境会有影响，其实会有不同的形态新的东西在那边，如果去研究还是很有意思的。
我自己其实2013年的时候有接触，但是没有深入。2017年其实我也可以很深入，我的注意力没有在那边，其实也错过了很多。但是后面我是真的进入这个行业了，对身边的人和事整个行业都深入的了解了，才会说对这个行业会有更深的了解。
币安 思思：您觉得现在的挖矿行业和几年前的挖矿行业有什么不同呢？
吕咏双：区别还是挺大的，对我来说我的认知里面就比特币它就是一个很大的社会实验，可能早期的时候，刚开始随时可能会失败，越早的时候风险是越大，现在随着时间越来越久，认可的人越来越多，共识越来越多以后，他才会越来越稳定。
其实目前比特币被主流社会传统基金认可，像今年特别Y情情况下，华尔街很多大佬进入矿业，他们可能都会多多少少布局一些数字资产。
其实现在的挖矿会比前几年没有那么暴利，回本时间要一年多两年。以前可能一个月三个月回本，但是现在挖矿各方面表现要比以前稳定很多。所以这也会导致一个区别，以前真的是投机的人会比较多。大家可能说翻本很快，跟炒币差不多，越来越稳定之后他会进行长期的投资，我觉得会有这些区别。
币安 思思：那您觉得为什么会有这些变化？
吕咏双：就是因为比特币发展的阶段不一样，因为早期大家都不知道这东西能不能成，比特币出现的前面三年随时会归零，但现在归零的可能性是非常非常小了，所以就是你的回报是不一样的。
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币安 思思：是的。那我们来聊一聊万有算力的商业模式，咱们和其它竞品有一些什么样的不同和优势呢？
吕咏双：是这样，其实某种意义上来说这个还是比较小众的一个行业，整个比特币的市值或者说数字货币的市值在全世界资产里面其实是很小的，还算是起步阶段。所以目前产业里面的圈子也是很小的，最早期的时候其实都是强信用背书，可能小圈层里面大家觉得你人靠谱，建矿场买矿机，这么多年积累下来以后，你会有一个品牌的信用背书。
所以我觉得万有算力因为我们入行很早，一直在做比较靠谱的事情，我们是秉着让客户先赚钱的理念，积累了越来越多的合作伙伴，所以也收获了很好的口碑，这些信任度是一点一点积累下来的，我觉得这是我们最大的优势。
币安 思思：在咱们还没有连线之前有观众问我算力合约到底是什么，你可以给大家简单解答一下吗？
吕咏双：其实是这样的，对于矿机它其实不算是商品算是金融产品，但是为什么不能跟数字货币交易，这很难把它标准化，事实上在矿场里面运行的效率不一样，电费不一样，各种方面都会不一样，所以确实是挺难把它标准化交易化的。
但是因为万有算力拥有很多矿机，算力很多，所以我们就在尝试这种概念，我们把一千台矿机或者更多的矿机作为一个产品批次，其中一台矿机对应一份算力合约。那对于普通人来讲，可能一台机器还是觉得贵了，那我们就允许大家从0.01份开始购买，可能花费也就几百块钱，就可以参与到挖矿中来。
这也相当于是一种标准化的产品，也给大家提供了一个算力的交易平台，算力也可以像加密货币一样进行交易，可以很方便地进行转卖。这也是我们想要提出的理念：让全球的算力自由流通！
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币安 思思：我想问一下吕总，挖矿的一些风险有哪些？因为大家觉得挖矿还挺稳定的。
吕咏双：挖矿它的确是一个低价获取比特币的很好的方式，但是前提就是它的门槛还是挺高的，你要得到性价比高的性能好的机器，就要有很好的矿场，有很稳定的电力，你要可以运维并且要对矿圈里面的一些技术和机器有大概了解。
就算这些了解完以后这里面其实还是会有挺多的坑。就像矿场端不可控因素很多，比如天气，之前还会有政策原因。现在觉得政策上对挖矿越来越支持了，所以现在我们也跟一些地方政府有很好的合作，这样可以为我们的投资者减少风险。这也是为什么我们在矿场运营上有很强的信心，这些也都是我们的优势。
其实机器就只有头部几家他们有能力拿到芯片生产很好的机器，但是因为各种原因，可能芯片又受制于人，只有台积电和三星在供应。
像去年9月因为苹果、华为手机芯片先供应了，所以对于矿机的芯片就全部都延期，我们可能很早之前订的货，比如5月订的货，9月发货的期货，最后到11月才发，就这两个月也许对我们来说就损失了几千个币。这些都是很大的坑，因为你太多不可控的东西在手上了。
所以我们算力平台上面提供给大家的机器基本上都是在我们矿场跑起来的，那客户买了以后直接就可以产生收益，因为没有时间差，就会把这些风险都为大家避免掉了。
币安 思思：那对于我们这些普通，我们屏幕前方散户比较多，能尽快和合理避免这些坑和风险吗？
吕咏双：如果自己去买机器来矿场的话，问题还是挺多的。像我之前提到的，因为矿场的不可控因素有很多，个人辨别矿场合规的能力又有限，那寻找一家靠谱的机构就很重要了。那我们作为一家机构，我们会选择多方合作，我们不会就在一个地方建很大的矿场，一般都是在全国各地全世界范围内会做分散来避免风险，我们自己的风险避免掉了，那客户的风险 自然也就被稀释掉了。
币安 思思：是的。目前市面上有很多算力平台，我直播也有很多了。您觉得最重要的是给用户提供什么呢？
吕咏双：最重要就还是要透明、可靠，就是你的东西是实在的。从2016年、2017年开始，各种云算力平台跑路的坑特别多，甚至大家觉得你这是骗子，可能给你一些不好的机器，快淘汰的机器，如果说矿场停电了，一下币价跌了挖不了，这些都会影响到收益。
那万有算力孵化出来的算力平台，叫 「1TMine算力合约交易所」，也是为了要跟这些云算力平台区分开来，一是告诉大家我们一定不会跑路 :)；二是这个平台的确提供了一般云算力平台提供不了的服务。详细我就不多说了，有兴趣的朋友可以去官网了解咨询。
为了保障投资者的利益，我们尽量会去挑选最稳定的一些矿场，选目前市面上已经是性能比较好的机器，保障投资者的最大利益。如果你现在上了一些很不好的马上面临淘汰的机器，风险是巨大的，很多小白可能不清楚，就会上这些平台。还有一些背后根本没有算力，收了大家的钱去买一些币，这个风险也很巨大，要是一下跌了根本填不上这个窟窿，很多云算力平台是这样跑路的。
最重要的一个，是要看这个算力平台它后面有没有矿场和矿机，有没有算力支持，我们自己有矿池，矿池里面9千多P基本上都是自有算力，这个其实做不了假。因为每台矿机在运行都会有矿池的链接，让算力平台把这些调出来是不是有真实算力在跑，都是可以做到很透明的。
币安 思思：我相信您对客户也非常了解，您觉得客户认为最重要的是什么呢？
吕咏双：我觉得客户也会分很多种。如果是比较大的，我们今年对接很多基金，大型的甚至有上市公司或者海外的，他们来说就是稳定，是在一个去区间里面，给到机器的价格是市场里面比较有优势的，托管价格也是在市场上是有优势的，相当于我能拿到便宜的机器，用便宜的电去挖，机器它可以很长久的跑，然后回本就看整个市场情况。
对于散户来说，很多进来挖矿想着跟炒币一样，你要非常快回本，其实还是两个概念，我觉得挖矿更像是一个定投比特币，它有什么好处呢？如果你炒币的时候，你很容易涨一点或者翻倍直接卖掉，很容易拿不住。就像2017年1万进场的，到2万已经下车了。
但是挖矿，因为你的矿机在矿场上跑着，就算涨了以后你的矿机的资产也是增值的，产的这些币每天都会有收益，会比较拿得住，不容易下车。
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币安 思思：是的。那咱们万有算力未来几年有什么样的规划可以跟大家透露一下吗？
吕咏双：我们主业还是会继续加强会不断去寻找优质的电力资源，在国内或者国际上全球范围内都会去建立矿场，屏幕前有很好电力资源或者有意向参与这个行业来跟我们联系。
另外，因为这个行业也不断在发展，我们自己的团队也不断在发展，所以矿业慢慢越来越金融化，我们目前是在做的，我们把底层的这些东西做标准化了，现在有很多的做量化的，然后做金融做交易所的也会来跟我们合作，未来我觉得有很多的想象空间。
其实现在挖比特币，以太坊显卡或者像POC硬盘，这些对机房的要求都是很高的，我们承接IDC机房的能力也越来越强，矿场都是自己建设的，也会有一些政府上的合作，要打造智慧城市，然后一些大型的IDC机房项目，我们也会有一些参与。
还有就是海外，其实海外很多国家已经是把挖矿可能定为国家战略项了，所以我们也会做到这些项目，建矿场然后可能采购矿机并提供矿池的服务。
币安 思思：如果大家有好的电力资源的话可以联系我们吕总。那我想问一下吕总，未来加密货币挖矿行业还会有哪一些变化和不同以及发展呢？
吕咏双：其实我觉得今天过来的应该是币安的炒币的比较多，现在已经有新韭菜和老韭菜了。老韭菜手上全是比特币、以太坊那些，对于挖矿的可能是币圈鄙视链的最底端，我们挖比特币属于“古典矿圈”。
这个行业会有很多创新，但也是在不断尝试，在一个一个基础上积累，比如比特币发展这么久，证明它背后的区块链技术是可运行的，以太坊就是在比特币上面加了智能合约，然后在现在很火的DeFi，在以太坊智能合约上做去中心化的交易所，做一些金融上的创新，我觉得可能现在这些很火有很多泡沫，但也是很有意义的。这些探索可能会对传统的一些经济金融是很好的实验。
币安 思思：我看到大家都说很喜欢吕总，非常接地气。我想问一下吕总，你现在怎么看待挖矿逐渐被金融化这个现象呢？
吕咏双：矿机本身就不是一个商品，它本身就是一个金融产品，就这么想，假如说比特币作为一个货币，矿机就是印钞机，那它本身整个产业就是，矿机挖矿的行业就是一个金融的行为，它受整个币价以及全网的难度和市场影响，天然的就是跟金融融合的，所有的一些传统的金融在矿圈、币圈都是通用的。
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币安 思思：好的，有一些网友留言，到底怎么样挖矿，作为一个普通人怎么样能参与进来呢？
吕咏双：最简单的上我们平台可以买0.01份体验一下挖矿。但是是这样的，早期的时候很多人说挖矿百倍几倍的成长，因为那个时候是不确定性的因素多，所以风险也巨大收益也大，这都是成正比的。
现在主流币是很稳定很慢，但新币一下子20倍、30倍，一上线跌90%了，也有可能智能合约没有经过审核，把它比喻成乐高，我觉得目前智能合约很多它本身还没做到验证，像一个个乐高一样搭起来，其实里面不稳定的因素很多，但是这些很多的创新都是很好的。大家就是可以根据自己的风险偏好一定要做好仓位。
币安 思思：对，“初生牛犊不怕虎”，最近很多新韭菜鄙视老韭菜，各种段子在社群里拿出来自嘲一下。
吕咏双：我个人的话会去了解流动性挖矿、DeFi，去中心化的那些，我也尝试买一些小币，然后去看这些发展，但是大的肯定还是拿着，主流币，就不要一个牛市过了以后，你所有主流币都被新币换了，那些发新币的人把你手上的主流币骗完了。
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币安 思思：我觉得这个真的是提醒了大家。因为每一次好像很多人经过一轮牛市以后，就把所有的主流货币全都换成山寨币，觉得山寨币涨幅更高一些更大一些。我想问一下您怎么看沃伦巴菲特投资挖矿？
吕咏双：那一天我朋友圈刷屏了，老巴来挖矿了，大家是不是可以卖点矿机给他，我第一时间去推特上看了一下，我觉得还是一个假新闻，我自己对老巴很多的价值投资都会看，其实以前他对于黄金或者对于比特币，特别是对于比特币，数字货币老巴是一直不看好的。
我觉得这是认知上的一个问题，但是他的一些价值投资各种理念，思维模式在所有的圈层都是通用。然后是Q2季度，前阵子老巴买了一个黄金，挖黄金的一个矿业公司，相当于投了黄金，所以才会有推特。因为之前老巴对于黄金也是不投的，他觉得那些都是属于空气的东西，现在老巴投了黄金的矿场，就相当于他可能已经推翻自己不投黄金了。
所以有人就想，你把黄金比喻成比特币，那你现在投了黄金挖矿，下一步是不是要投比特币挖矿，我很希望他进矿业，我很愿意去卖矿机给他。但是我觉得现阶段以我对他们的认知，巴菲特应该投矿业不可能，但是主流的华尔街很多的都像保罗，像富达很多的大型的机构都是有参与挖矿了。
币安 思思：是的。吕总怎么看前几天刷爆币圈的红薯。
吕咏双：我自己也有去研究了一下怎么样子做一个新韭菜。是这样的，智能合约还有很多，他们没有经过审核，就像搭乐高积木一样，可能搭的过程中就塌了，但是也可能能搭出来很好的东西，风险还是比较大的，但新的东西大家都可以去尝试一下，也可以对一些去中心化的对智能合约对以后的web3.0，各种都会有更多的了解。
这些区块链的一些新的属于价值交换的网络，现在传统互联网是信息交换，以后会在信息交换的基础上可以做价值交换，这些目前我们在做的，像各种的红薯这些挖矿还有去中心化的挖矿，他们都是在探索，做一些新的事情，也许有很多泡沫，也许有很多炒的成分，其实都是对行业是推进的，我还是比较积极看这些事情的。
币安 思思：最近DeFi也特别特别火热，我不知道吕总有没有关注。
吕咏双：我刚刚说的这些都是DeFi的项目。
币安 思思：那对于DeFi未来你怎么看，最近太火热，大家每一期都会问，怎么看DeFi。
吕咏双：现在还是泡沫比较多的，完全完全的可以大规模的真正的应用应该还没有，都还是属于很初期的，DeFi就解决了一个交易的问题，像质押怎么样可以在去中心化在区块链上做这些尝试，这个层面其实我不是特别擅长，我就随便点评你们就随便听。
我自己觉得这些尝试是很好的，但是太早期了，很多的侧链、分片、跨链，后面的一些协作，预言机，这些概念都是很好的，一个项目很快可以启动起来，相当于在做很多尝试性的试验，但是真正能落地，能对实体金融会有怎么样的影响，这个还是要看时间，是不是真的有很好模式出来。
我也发现一个事情，最近流露到DeFi的比特币也越来越多，但是用WBTC或者LendBTC这种方式，其实也从侧面说明大家对比特币这些主流币还是非常认可的，所以大家一定要看好自己手上的币，去做质押借贷不要被山寨币换完了还是要留一些。
币安 思思：我们今天直播就一段落了，谢谢大家，也非常非常感谢吕总给大家分享。
吕咏双：谢谢大家今天晚上可以花时间来听我们聊，对比特币和挖矿的关注。
币安 思思：谢谢吕总，我们今晚的直播就结束了，大家拜拜。
